![HCVJEVCI Seznam forumov](./images/logos/hcvjevci.18.1229079972.jpg) |
HCVJEVCI HEPATITIS C - UNIČIMO GA !
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Fiff
Pridružen/-a: 28.11. 2008, 23:01 Prispevkov: 33
|
Objavljeno: 12 Dec 2008 11:02 Naslov sporočila: Hoj Luka! |
|
|
Hvala za dobre želje, trdna bom kot skala, hahaha, ni druge. Ja lepa kombinacija zdravil: en te zj... fizično, če pa še to ni dovolj, je pa tu drugi, ki ti dokrajči še psiho...Uf!
Hvala Luka za nasvete, še veliko jih bom potrebovala. Za tebe me pa veseli, da si nazaj!
Čimveč kul ljudi na kupu = večja moč!
Hvala in lp, moram šibat na faks! |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/Acid/images/spacer.gif) |
Fiff
Pridružen/-a: 28.11. 2008, 23:01 Prispevkov: 33
|
Objavljeno: 13 Dec 2008 18:33 Naslov sporočila: |
|
|
Hotela sem še nekaj vprašat...Saj vem, da tukaj ni pravil, ampak zanima me, kdaj te začne ta ribavirin ornk sekat? A se to stopnjuje, al kak gre ta stvar. Sigurno, da niti pri dveh ni enako, pa vseeno. |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/Acid/images/spacer.gif) |
Luka Administrator foruma
![](images/avatars/hcvjevci/2.jpg)
Pridružen/-a: 08.04. 2006, 18:09 Prispevkov: 154 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 13 Dec 2008 22:44 Naslov sporočila: Ribavirin |
|
|
Ja glej to je tko....... Res je, pr nobenemu ni enako.... Eni celo prenašajo terapijo brez kakšnih večjih psihičnih naporov, ampak ne tolaži se s tem..... VEČINA ima psihične težave med zdravljenjem, in veliko njih tudi fizične..... Od alergij, bolečih mišic, i.p.d. ...... Od posameznika odvisno pač...... Jaz ti sam povem, raje bodi kr pripravljena na to in pripravi na to vse okoli sebe že vnaprej, da se ne boš potem samo zaradi tega nepremišljeno s kom skregala, razšla ali mogoče celo stepla.... Resno ti povem.... Brez celofana.... Če ti pa nič ne bo, pa zakon, ampak preventiva je tukaj obvezna..... Poznam primer, k sta se dva ločila med zdravljenjem, mati dveh otrok pa to a veš........ Niso to heci....... Ti moraš sama sebe kontrolirat in se ukvarjat z relaksacijo..... Relax..... Dokler se zdraviš si ne zadajaj težkih nalog in ciljev, ne rini nekam brez veze, ampak relax, vzami si ga na easy in bodi čimbolj hladnokrvna....... Bodi '' jebi veter ''' , če se le da in boš pršla najbolš čez........ Ko te kdo razpizdi, pejt proč, ponavljaj si v glavi ------- to je od zdravil, vse bo mimo ko bo terapija mimo, zdržat morem, relax, relax ------------ ker ej........ Večina jih pade zaradi psihe......... zlomijo se......... Ne se pustit....... Bodi STEBER NE PA VRBA !!!!!!!!!!
Neželeni učinki se '' načeloma '' začenjajo pojavljati po ene dobrih dveh, do štirih mesecih zdravljenja, če res redno jemlješ terapijo, ker se takrat telo in mozak tolk nasičijo tega, da se začne trganje, če se...... Ni pa to pravilo....... Sam jaz vsakmu povem isto kot tebi....... Ker res je zelo zelo malo izjem, da jim ne udari na psiho, ker je praktično to ravno največji problem pri zdravljenju HCVja..........
Ne me vprašat kaj je men delal......... Jaz sem bil čist napsihiran...... Pa jaz sem imel še alergijo, fleke, cel fris v flekih, trgal v glavi...... AMPAK PO 6 MESECIH SEM BIL CLEAN IN SEDAJ JE ŽE TRI LETA ODKAR IMAM VSE KONTROLE OK, V NULO !!!!!
In fleki po obrazu so izginili že po dveh mesecih po končani terapiji......
SAM TREBA JE MET JAJCA IN ZDRŽAT, KER TO SO KONJSKA ZDRAVILA !!!!!!!
Ej, upam, da ti ne boš imela takih težav kot jaz, ampak bodi ornk pripravljena......... Eni govorijo, da kao je vse o.k., da nimajo problemov, pol jih pa kr na enkrat utrže, zvije in začnejo po starem, alko, dope, celo prenehajo s terapijo, eni celo v Polju pristanejo..... ZAKAJ ŽE ??????
Ej, jebi ga....... Kar si pokasirala si in zdej je konc..... Na tebi je kolk boš dala sama nase in kolk si močna......
Pa povej ti men, kateri genotip imaš, kolk maš virusa/ml krvi , kolk časa so ti predvidel zdravljenje, kolk si stara in od kod si ga pokasirala.........
Lp ![Cool](images/smiles/icon_cool.gif) |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/Acid/images/spacer.gif) |
ELI Administrator foruma
![](images/avatars/hcvjevci/8.jpg)
Pridružen/-a: 31.05. 2006, 18:14 Prispevkov: 824 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 14 Dec 2008 13:19 Naslov sporočila: |
|
|
Fiff,
Ribavirin je tisti,ki povzroča anemijo in zato je dobro jemati B kompleks. Seveda ima še druge stranske učinke,ki jih preberi na listku,ki so v zdravilih. Interferon je pa tudi zoprna zadeva, ki povzroča bolečine v mišicah, sklepih, glavobol, zvišana temperatura..... (tudi o tem zdravilu je dobro prebrati kakšne stranske učinke ima, ker jih je veliko). Ko pa pogledamo skupaj Interferon in Ribavirin pa lahko dobimo ubijalsko kombinacijo. Ampak to ni vedno nujno. Nekateri zdravljenje prenašajo skoraj brez stranskih učinkov, spet druge pa doletijo vsi mogoči tako kot so npr. mene. Najhujše se je pa začelo nekje po 4 mesecih čeprav je bilo težko že na začetku.
Ti zaenkrat dobro prenašaš terapijo in lahko bo tako tudi vnaprej. Nobenemu se ne da napovedat kako bo prenašal terapijo. Sem pa opazila, da tisti,ki že na začetku dobro prenašajo, tudi kasneje nimajo hudih težav (vsaj večina,ki sem jih spoznala). Ampak zadeva je res odvisna od vsakega posameznika.
Vsekakor upam, da boš še vnaprej dobro prenašala zdravljenje.
POZDRAVČEK.... ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/Acid/images/spacer.gif) |
Fiff
Pridružen/-a: 28.11. 2008, 23:01 Prispevkov: 33
|
Objavljeno: 14 Dec 2008 14:57 Naslov sporočila: |
|
|
Živjo Eli!
Hja, saj sem vse prebrala, trudim se z vsem mogočim, da ne bi prišlo do anemije, prehrana je pa sploh zelo važna. Pripravljena sem na vse, trudim pa se, da me ne bi napadlo nič. Seveda to ni čisto v moji moči, saj kar čutim, kako močna zdravila so to... Zdi se mi, da trepeta vsaka moja celica. Ok., dokler bo le trepetala, je še ok, ko bo koncentracija narasla, se zna zgoditi, da kaj poči.... Vidiš, tebi se je to zgodilo šele po štirih mesecih. No, upam na najbolje.
Veliko se s tem ukvarjam, ne v smislu, da se smilim sama sebi in mislim le na najslabše, ampak vlečem iz spomina vse variante, ki sem jih mogoče že kdaj prebrala, vse kar vem... Veliko sem že razmišljala o prehrani, ko sem delala z ljudmi, ki imajo težave z duševnim zdravjem... Mislim, da je vse to povezano, telesno, duševno...Pravilna prehrana dokazano vpliva na delovanje možganov in živčevja.. S tem se kar ukvarjam na sebi, vam bom povedala, če bo kaj pomagalo. Še vedno si prizadevam, da vsak dan odmigam svoje, ne sicer toliko kot prej, na fitness ne hodim več, tečem tudi ne, je mraz...ok, ampak tibetanske vaje še zmeraj naredim zjutraj. Stroj mora ostat v pogonu, se mi zdi. Pretiravat seveda ni dobro, ampak vsak dan na zrak pa tudi moram, tud če padajo prekle. Pa na faks tud moram, pa izpite tudi še delam, moram, ker brez tega nisem jaz jaz. No, če bi me preveč zvilo, seveda, ne bi zdaj mislila, da je konec sveta, zaenkrat pa mi je lepše tako.
Ena taka stara nepozebna kopriva sem, ej. Seveda pa se tudi zjokam, kar tako, od sreče včasih. Prvi izpit sem naredila z devetko, pa sem se tak zjokala, kot da je konec sveta, hahaha. To že riba in pegi špricata iz mene, al kaj, hahaha.
Mormo kdaj na kavo, če si iz Lj.
Veliko sem se naučila tukaj od vas, predvsem pa to, da četudi je še tako sranje, vse se da zdržat in nič drugega ni važno, kot da sfuramo to do konca. Faks, služba, vse čaka, jetra pa na žalost ne.
In tudi če prvič ne uspe, glavno , da se breme zniža, jetra ipak malo prišparamo in napademo čez čas še enkrat. Bo pa drugič uspelo... ali pa tretjič. Kak že rečejo? Šta ne ubija, jača! |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/Acid/images/spacer.gif) |
ELI Administrator foruma
![](images/avatars/hcvjevci/8.jpg)
Pridružen/-a: 31.05. 2006, 18:14 Prispevkov: 824 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 14 Dec 2008 15:28 Naslov sporočila: |
|
|
Zelo lepo si napisala - hrana je zelo pomembna in seveda gibanje po svojih zmožnostih - to zelo pomaga pri psihi.To sem sama videla.
Ej, dokler jokaš od sreče je to mega .....ha,ha
Jaz bi se prav rada dobila s teboj na kavici, da bi malo podebatirali........ :l
Nazadnje urejal/a ELI 14 Dec 2008 15:29; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/Acid/images/spacer.gif) |
Luka Administrator foruma
![](images/avatars/hcvjevci/2.jpg)
Pridružen/-a: 08.04. 2006, 18:09 Prispevkov: 154 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 14 Dec 2008 15:28 Naslov sporočila: Ha ha |
|
|
Ja res je, KAR TE NE UBIJE TE OJAČA !!!!!!!!
Jaz in Eli sva oba iz LJ, tko da če boš kdaj kaj potrebovala, kako kavico in pogovor v živo, ti kr reči..... Za Eli ne vem, ti bo ona povedalal kako je s časom, jaz pa načeloma nimam težav, ker sem sam svoj šef in si sam razporejam čas..... Nekaterim je lažje v živo, eni tega nočejo ker jih je sram..... Različni smo.......
Ti sam DRŽI TRDO !!!!!!
Pa bodi pripravljena na vse !!!!!!!!! Tudi če ti gre zdej vse OK, bodi pripravljena na vse, da ne boš presenečena.... Jaz in Eli sva imela veliko pogovorov z eno od naših iz foruma, ne bom povedal kdo je ta ampak Eli sigurno ve kam ciljam, ki je bila tudi OK, hodila v službo in vse super truper......
Pol se je pa začelo........ Prepiri z možem, selitev, skorajda ločitev, alkohol......... Psiha, psiha..... Ne zanemarit tega.........
Jaz sem bil kot tempirana bomba..... Sam sebe sem nagovarjal ---- Luka, saj bo, to so samo zdravila, , Luka umiri se, Luka ne popizdit.............
Lp
![Cool](images/smiles/icon_cool.gif) |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/Acid/images/spacer.gif) |
ELI Administrator foruma
![](images/avatars/hcvjevci/8.jpg)
Pridružen/-a: 31.05. 2006, 18:14 Prispevkov: 824 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 14 Dec 2008 15:30 Naslov sporočila: |
|
|
Ojla Luka,
Res je kot praviš - na psihične tornade je treba biti pripravljen, ker te sicer dobro tresne po glavi.....
Sem prav vesela, da si spet z nami..... ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/Acid/images/spacer.gif) |
Fiff
Pridružen/-a: 28.11. 2008, 23:01 Prispevkov: 33
|
Objavljeno: 14 Dec 2008 15:56 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, tud jaz sem vesela, da ste tu taki, ta pravi, prekaljenci, take rabmo!
Da nas "novince" nič ne šparate, vse moramo vedet, na vse bit pripravljeni.
Kar je, je. Mene ni nič sram, nikogar ni treba bit sram, vsi smo ljudje in to je naša družba, človeška družba, kjer se dogajajo take stvari. Čim koga obsojaš, imaš takoj neko moralno pozicijo in kdo jo sploh lahko ima? Lahko jo imaš izključno do samega sebe. Tega pa itak ni treba na glas govort, to se že sami zmenmo, po tihem, a ne? Vse ostalo je bedno moraliziranje in zguba energije. Kako lahko nekdo pljuva ljudi, ki si sami škodujejo s prepovedanimi drogami, mirno pa medtem pobira davke od dovoljenega zelo škodljivega alkohola in prav tako strupenega tobaka. Halo???
Pač v taki družbi živimo, dvojna morala, kaj čmo. Tko pač je, v tej družbi je normalno, da rastejo vedno nove in nove bolezni. Odlično gnojivo zanje je pa prav ta dvojna morala. Ljudje raje zamolčijo, se delajo, da problemov ni, kot pa da bi si jih priznali, pristopili k njim in jih začeli reševati.
Ne glede na nesrečne izkušnje z drogami, premorejo takšni ljudje več morale, kot marsikdo. Vsako sranje je pač za nekaj dobro. Tudi jaz sem povedala o svoji bolezni vsem, za katere se mi zdi, da imajo z menoj toliko za opravit, da bi se jih lahko dotikalo: hčerki, prijateljem, sodelavcem, sošolcem. Res so kul. Edino ena prijateljica me ne kliče več, čeprav me je prej pogosto. Ne vem ,malo bom še počakala, potem jo bom pa vprašala...ali pa tudi ne. Ne bom se vznemirajala.
Nujno drink (metin čaj zame, zadnjič sem na vodi prav lepo žurala...khm, no, moram se še navadit) pred iztekon tega čudnega leta....
lp |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/Acid/images/spacer.gif) |
Luka Administrator foruma
![](images/avatars/hcvjevci/2.jpg)
Pridružen/-a: 08.04. 2006, 18:09 Prispevkov: 154 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 14 Dec 2008 16:37 Naslov sporočila: STEREOTIPI |
|
|
Ja glej......
Jaz se okol teh streotipov, ki jih imajo ljudje sploh ne obremenjujem več.......
Ej, grem stavit, da če se jaz pa ti srečava zdej, ti nikol ne boš rekla al pa pomislila, da sem jaz kdaj imel opravka z drogami, hepatitisom, kaj šele z ilegalci, ki sem jih vozil čez mejo.... Greva stavit.......
Ej...... To je odvisno od posameznika do posameznika posebej........ Eni so doživljenski narkomani, nikol ne morjo nehat........ Nismo pa vsi taki..... Jaz sem se zajebaval 3 leta, od 18-ega do 21-ega...... Zdej imam pa 25 let, že 3 leta živim popolnoma samostojno, sem že 3 leta čist v vseh pogledih, nimam HCVja, ne pijem alkohola in ne kadim in nobene droge ne uživam in živim na polno, zamenjal sem več služb vmes in nikjer ni nobeden niti pomislil, da bi mu bil jaz sumljiv, ker sem se popolnoma spremenil.... In noben tega ne opazi..... Jaz pa nobenmu tega ne govorim jasno.... Ampak jaz sem se spravil v red, gledam kaj delam in dam nekaj nase..... Eni pa ne dajo..... In bodo večno izgubljeni..... Jaz sem vsako službo do zdej dobil brez problema, pa vsi so mi govorili, od kod tebi tolk energije človek, ker so videli, da ne pijem, ne kadim in nič....... Sam jaz sem pač hiperaktiven a veš....... Niso vsi, sam jebi ga..... Pa še neki je....... Jaz se nisem nikol prjavil v noben metadonski program al pa bil v kaki komuni al pa na detoksu, nikjer, nikjer, vprašaj Eli, jaz sem se SPUCAL ČISTO SAM NA SUHO !!!!!!!!! Nimam dosjeja !!!!!!!! Noben mi nič ne more, ker mu lahko rečem, : ''Kaj si slišal ti o meni ???? Kje imaš kaj črno na belem, pokaži da vidimo ???!!! '' In noben nima kej pokazat.........
In zdej imam svojo firmo, sam sem šel na svoje, brez ene veze, brez, da bi mi kdo dal začetni kapital, vse sem si zgradil v 4-ih letih iz nule, 0, čisto sam vse...... Eli vprašaj..... Ona ve in lahko to potrdi, ker sva že vseskozi na vezi in ve o meni vse.........
Tko da.......... Tisti, ki gledajo na ljudi s hcvjem drugače in imajo stereotipe, naj jih imajo...... To je zame kamena doba..... Jaz pa živim v prihodnosti.....
To je isto kot banka SKB !!!! Sem se skregal z njimi.... Sem odprl POSLOVNI RAČUN pri njih, obljubili so mi, da bom lahko pri njih prišel do minimalnega posojila, 1000€ za štartat s.p. in vse...... In sem prenesel vso poslovanje iz NLB na SKB, dva dni urejal vse papirje in na koncu dobil prst v rit, po domače...... NIČ..... Ker je bila referentka nepoučena in mi je obljubljala nekaj, kar pri njih ni mogoče, torej delala račune brez krčmarja.... Ej, leta 2008 !!!!!!!! Da si to lahko ena banka privošči....... In pazi še to !!!!!! Na SKB banki, za POSLOVNI RAČUN, nimajo KARTIC !!!!!!!!!!! KAMENA DOBA !!!!!!!!
In sem jih odjebal, šel na Banko Koper, imam kartico za poslovni račun, na začetku so mi dali na podlagi poslovnega načrta - torej brez poroka, 500€ limita in poslujem in sem zadovoljen.......
To ti dajem za primer.... Vedno je isto..... Ko se gre za posel ali pa za zdravlje ali pa za družbo...... Naj se grejo solit tisti, ki so v kameni dobi, stereotipni in smotani..... Odjebeš, greš naprej in iščeš nove rešitve......
In kaj je bistvo !!!!!!!!
NIKOLI NE OBUPAT !!!!!!!!!!!!!!!
DUM SPIRO, SPERO !!!!!!!!!!!
Jaz sem se naučil tega, da se ne sekiram več zaradi takih stvari..... Živim svoj life, uspeva mi vedno bolj in briga me za vse tiste, ki se sami sebi smilijo, jočejo in ne vem kaj.....
Če sama ne boš poskrbela zase, pa če se boš sama sebi smilila, ne boš ničesar rešila......... Problemu se ne smeš umaknit, problem moraš rešit !!!!!!!!!
Tko kot na primer, sem jaz alergičen, da kdo grozi meni ali mojim bližnjim ali tistim, ki jih imam kakorkoli rad ej....... Sem dobil eno leto nazaj en grozilni SMS od enega kjer sem imel v najemu stanovanje..... Ej......... Čez 5 min. sem bil v avtu, gas na polno direkt k njemu, sem ga zagrabil in rekel : ''' Kaj je zdej majmun ??!!! A mi imaš kej povedat ??? Zagrozi mi še enkrat, no dej !! ''
Ej, od takrat naprej ni ne duha ne sluha o njem.....
Tko da......... NIKOLI SE NE SMEŠ NIČESAR USTRAŠIT KAR TI GROZI, ker če se grožnjam ali pa problemom skrivaš, si pogubljen..... V SRCU MORAŠ BIT VEDNO VOJAK !!!!! KER ŽIVLJENJE JE VOJNA !!!!!!!!
V navednicah seveda..... Upam, da štekaš, kaj ti hočem povedat......
Jaz recimo, sem zdej ko imam svojo firmo tolk zaposlen, da sploh časa nimam, še ko sem bolan, da bi bil bolan !!!! Popijem dva lekadola pluss C, počakam da zagrabi in delam dalje..... Zdej če sem rees bolan ja OK, grem v postljo, bezgov čaj, tri limone, prespim, se prešvicam in drugi dan gas dalje....
Ker najbolj sovražikm ljudi, ki se sami sebi smilijo inn se za vsako malenkost jočejo in komplicirajo in delajo probleme tam kjer jih ni.....
To je pa to..... Če daš v življenju velik stvari čez, se utrdiš in si samostojen, eni so pa večni mamini sinčki, in eni so tudi večni narkomani, jebi ga....... Ampak jebš tiste, ki mečejo vse v isti koš.....
Ne sekiraj se......
Ti glej, da boš ti OK in bodi dobra do tistih, ki so do tebe dobri....... Tisti, ki pa do tebe niso, ne zapravljaj časa z njimi..... OKO ZA OKO, ZOB ZA ZOB.....
To so vse nekako splošna vodila, ki jih jaz uppoštevam a veš in mi ne pride do živega nič...... Sam to mora vsak sam s sabo razčistit v glavi..... Eni pač ne zmorejo...... žal mi je za njih.......
ENI SMO PA LEVI !!!!! A NE ELI ??!!! ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/Acid/images/spacer.gif) |
orhideja
Pridružen/-a: 30.05. 2008, 22:34 Prispevkov: 22
|
Objavljeno: 17 Dec 2008 22:25 Naslov sporočila: Odgovor na stereotipe! |
|
|
En lep pozdrav vsem skupaj.
Minilo je že nekaj časa od kar sem napisal zadnje sporočilo, a velikokrat preglejujem forum in sem z vami na takšen način. Razlog za to je predvsem težave,ki se pojavljajo s tem zajebanim zdravljenjem,a kaj čmo. Tudi to bo minilo in življenje gre naprej.
Rekel pa sem si, da zberem moči in odgovorim na to debato našega administratorja Luke, ki sprva zelo lepo opisuje o načinu življenja, problemov z zdravljenjem hcvja,o borbah, o stereotipih in tko naprej.
Vse lepo in prav, a v vseh pogledih se ne strinjam s teboj in se mi zdi, da določene teme,ki si jih načel enostavno ne spadajo na ta forum. Vsaj na tak način ne,kot si jih opisal ti! Zakaj ne? Med časom, ko te ni bilo oziroma nisi aktivno sodeloval se je Eli zelo trudila pridobivati in DOBITI zaupanje nas ljudi,ki se srečujemo s temi problemi glede hcvja. Vseeno veš, da vsi ljudje niso enaki zato menim, da debate o "večnih" narkomanih, o ilegalcih, o smiljenju ljudi sami sebi ne sodijo sem gor na tak način,kot si to ti opisal. O tem zakaj je kdo "večni narkoman" ali o tem zakaj se eni ljudje"smilijo" sami sebi, veš Luka,brez zamere,a mislim, da pa si tukaj razmišljal preveč ozko. Res je, doben ti ne more pomagati toliko, kot lahko zase narediš le sam. A modra beseda človeka-sotrpina,ki je dal vse to skozi, ti lahko samo pomaga. Na žalost ali pa na srečo, vsi ljudje si nismo enaki in hvala bogu, da je tako. Kako bi pa bilo na tem svetu, če bi imeli vsi firme in bili sami sebi šefi, tako kot to zmoreš in premoreš TI.
Jaz, osebno sem v svojem življenju preskočil že mnogo ovir, v Mariboru sem veljal za močno osebo. A med samim zdravljenjem hcvja sem pa bil tolko na tleh in sem še, da pa sem se tudi kdaj pa kdaj vprašal,če pa je še to normalno in se tudi kdaj pa kdaj malo zasmilo sam sebi.Pa daleč od tega, da bi bil mamin sinček. A kaj čmo, kot sem ti že povedal in kot si tudi ti modro dejal, zdravljenje hcvja vpliva na vsakega posameznika drugače. Nekateri smo zlomljeni na tleh, a to ne pomeni, da se ne bomo pobrali. Daleč od tega.
To sem ti želel povedati in upam, da ti bo podjetje, za katerega si se zelo trudil in začel z nule(čeprav nisi edini danes v tem krutem kapitalizmu) dalo še kako pozitivno življensko izkušnjo, katero boš spet lahko delil s kom in to je bistvo nas "malih" ljudi.
Upam, da te nisem s tem prizadel, ker zdaleč to ni moj namen, a kot sem ti že povedal, osebno,če bi prebral taki članek v kurcu kot sem bil, se verjetno na ta forum ne bi vpisal, ker bi videl, da si še daleč od preklete realnosti.
Drugače,pa imaš zelo modre in realne nasvete in upam, da ti bo v življenju čim lepše, posebej sedaj, ko si dokazal, da si se spucal brez vseeeega in voziš življenje naprej po zastavljenih ciljih. Le tako naprej.
Vsem,ki se srečujete s tem hcvejem pa bi povedal, da se ne vdate. So dnevi,tedni,meseci v življenju, kateri so nam manj naklonjeni. A nikoli ni vredno obupati, tudi,če je tako hudo, da si človek misli, da ne bo zmogel več. A to je naše življensko poslanstvo, borba,borba in še enkrat borba. Zagotovo se bo sonček nasmehnil tudi vsem vam,kateri mislite, da je že zašel. Pa vse dobro želim vsem.
LP,M. |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/Acid/images/spacer.gif) |
Fiff
Pridružen/-a: 28.11. 2008, 23:01 Prispevkov: 33
|
Objavljeno: 18 Dec 2008 09:49 Naslov sporočila: 2.doza |
|
|
Evo, druga je za menoj, tokrat ni bilo vročine, pravzaprav se ni zgodilo nič.
Šla sem spat in spala 10 ur, to je pa tudi vse, kar je nenavadno, sicer spim veliko manj. Vem, da je lahko naslednjič čisto drugače.
Mislim, da je fino, da tisti dan, ko si daš injekcijo veliko počivaš, da nisi utrujen in izčrpan. Res, da nimam apetita, ampak si pač skuham ali pripravim karkoli mi pade na pamet in mi diši...Dnevno si stiskam sok grenivke, pomaranče, limone, pijem sok rdeče pese +vsi vitamini....
Na momente sem čisto evforična, kasneje pa ratam čist čustvena, ampak ne v smislu depre, ampak...ne znam opisat, vse mi je čudežno lepo, do solz. Pa se kar zjokam. Šit, srečna sem.
Neka hipersenzibilnost mi je ven usekala, ne znam si pomagat, pa se niti ne trudim...No, to je pač moj način, moj pogled...
Pa da rečem še eno Orhideji, živjo, pozdravljen...vidiš, kolikor nas je, toliko različnih pogledov, čutenj, reakcij, misli, imamo. Ta forum mi je všeč kot tisto mesto, kjer jih lahko izrazimo, ne da bi nam kdorkoli rekel: ne, to pa ni res. Ali : to ni v redu, drugače moraš mislit. Meni je kul, prebrat vse te različne izkušnje, mi pomaga. Vem, da ni vsem lahko in bogve, kaj čaka še mene na tej dolgi poti. Želim ti čim manj trpljenja in muk, pa čim več stabilnosti, telesne, psihične, skratka, vse dobro. |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/Acid/images/spacer.gif) |
Luka Administrator foruma
![](images/avatars/hcvjevci/2.jpg)
Pridružen/-a: 08.04. 2006, 18:09 Prispevkov: 154 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 18 Dec 2008 19:09 Naslov sporočila: Re: Odgovor na stereotipe! |
|
|
orhideja je napisal/a: | En lep pozdrav vsem skupaj.
Minilo je že nekaj časa od kar sem napisal zadnje sporočilo, a velikokrat preglejujem forum in sem z vami na takšen način. Razlog za to je predvsem težave,ki se pojavljajo s tem zajebanim zdravljenjem,a kaj čmo. Tudi to bo minilo in življenje gre naprej.
Rekel pa sem si, da zberem moči in odgovorim na to debato našega administratorja Luke, ki sprva zelo lepo opisuje o načinu življenja, problemov z zdravljenjem hcvja,o borbah, o stereotipih in tko naprej.
Vse lepo in prav, a v vseh pogledih se ne strinjam s teboj in se mi zdi, da določene teme,ki si jih načel enostavno ne spadajo na ta forum. Vsaj na tak način ne,kot si jih opisal ti! Zakaj ne? Med časom, ko te ni bilo oziroma nisi aktivno sodeloval se je Eli zelo trudila pridobivati in DOBITI zaupanje nas ljudi,ki se srečujemo s temi problemi glede hcvja. Vseeno veš, da vsi ljudje niso enaki zato menim, da debate o "večnih" narkomanih, o ilegalcih, o smiljenju ljudi sami sebi ne sodijo sem gor na tak način,kot si to ti opisal. O tem zakaj je kdo "večni narkoman" ali o tem zakaj se eni ljudje"smilijo" sami sebi, veš Luka,brez zamere,a mislim, da pa si tukaj razmišljal preveč ozko. Res je, doben ti ne more pomagati toliko, kot lahko zase narediš le sam. A modra beseda človeka-sotrpina,ki je dal vse to skozi, ti lahko samo pomaga. Na žalost ali pa na srečo, vsi ljudje si nismo enaki in hvala bogu, da je tako. Kako bi pa bilo na tem svetu, če bi imeli vsi firme in bili sami sebi šefi, tako kot to zmoreš in premoreš TI.
Jaz, osebno sem v svojem življenju preskočil že mnogo ovir, v Mariboru sem veljal za močno osebo. A med samim zdravljenjem hcvja sem pa bil tolko na tleh in sem še, da pa sem se tudi kdaj pa kdaj vprašal,če pa je še to normalno in se tudi kdaj pa kdaj malo zasmilo sam sebi.Pa daleč od tega, da bi bil mamin sinček. A kaj čmo, kot sem ti že povedal in kot si tudi ti modro dejal, zdravljenje hcvja vpliva na vsakega posameznika drugače. Nekateri smo zlomljeni na tleh, a to ne pomeni, da se ne bomo pobrali. Daleč od tega.
To sem ti želel povedati in upam, da ti bo podjetje, za katerega si se zelo trudil in začel z nule(čeprav nisi edini danes v tem krutem kapitalizmu) dalo še kako pozitivno življensko izkušnjo, katero boš spet lahko delil s kom in to je bistvo nas "malih" ljudi.
Upam, da te nisem s tem prizadel, ker zdaleč to ni moj namen, a kot sem ti že povedal, osebno,če bi prebral taki članek v kurcu kot sem bil, se verjetno na ta forum ne bi vpisal, ker bi videl, da si še daleč od preklete realnosti.
Drugače,pa imaš zelo modre in realne nasvete in upam, da ti bo v življenju čim lepše, posebej sedaj, ko si dokazal, da si se spucal brez vseeeega in voziš življenje naprej po zastavljenih ciljih. Le tako naprej.
Vsem,ki se srečujete s tem hcvejem pa bi povedal, da se ne vdate. So dnevi,tedni,meseci v življenju, kateri so nam manj naklonjeni. A nikoli ni vredno obupati, tudi,če je tako hudo, da si človek misli, da ne bo zmogel več. A to je naše življensko poslanstvo, borba,borba in še enkrat borba. Zagotovo se bo sonček nasmehnil tudi vsem vam,kateri mislite, da je že zašel. Pa vse dobro želim vsem.
LP,M. |
ORHIDEJA, POSLUŠAJ ZDEJ TI MENE MALO !
Brez zamere, morda se ti bo zdejle moj odgovor na tvoj post o meni in mojem pisanju zdel mal trd in krut, zato se ti že vnaprej opravičujem, ampak ne morem bit tiho, oprosti............
Namreč !
1. Kar se tiče ELI in njenega delanja na tem forumu, ko mene ni bilo, sem se ji javno na tem forumu zahvalil, da ga je furala namesto mene, kajti jaz sem ga naredil in kasneje predal ELI vse administrativne pravice, ker nisem uspel folgat, no, javno pred vami vsemi sem se ji zahvalil za vse in vmes, ko me vi niste slišali ne videli, sem se ji tudi osebno že miljonkrat zahvalil da fura tole namesto mene in da kapo dol , pa kar vprašaj ELI če to ni res, pa ti bo povedala....... Tko da ne ti meni o ELI, ker ko boš ti tolko spoštoval ELI kot jo jaz, mi lahko kej rečeš, pravim ti, ne poznaš me in vse si štekal narobe.........
2. Ti si čisto napačno interpretiraš moj post.... Ej stari ti mene ne poznaš in si, oprosti vstrelil čisto mimo..... Dej še enkrat preberi cel post pa ti bo bolj jasno kaj in zakaj sem kaj napisal..... Ej....
3. Zdej ti bom pa še enkrat jaz osebno, tebi, Orhideja, pa si baje tip, mal maš zanimiv nick, ampak vseeno, na tem forumu ne delamo razlik in vsak nam pomeni enako, no zdej ti bom pa še enkrat razložil jaz svoja stališča......
- V debati sva bila s fiffi, če nisi opazil, njej sem odgovarjal in ona je omenila, da se ji pač zdi v redu to, da jo njeni kolegi sprejemajo zlo v redu glede HCVja in da se ji zdi prav da se na nas gleda kot na vsakega ostalega, ki je pač bolan na kakešenkoli način, ne pa da je to tabu tema in da se nas vsi izogibajo..... V tem kontekstu je tekla debata.....
- Jaz sem odpisal, V SMISLU, DA BI POTRDIL IN ŠE ENKRAT PONOVIL, DA TISTI KI GLEDAJO NA NAS DRUGAČE ŽIVIJO V PRETEKLOSTI, JAZ PA ŽIVIM ZA PRIHODNOST.......
- IZPOSTAVIL SEM BISTVO VSEGA STARI MOJ, KI JE NEIZPODBITNO : ČE SAM NE POŠLIHTAŠ STVARI V GLAVI, JIH TUDI DRUGI ZATE NE MOREJO IN ZATO SO ENI VEČNI NARKOMANI, ENI PA NISMO..... S TEM BI RAD POVDARIL, DA NIMA SMISLA IN DA TLE SE NIMAMO KEJ POGOVARJAT '' V ROKAVIČKAH '', ČE ŠTEKAŠ, NIMAMMO SE KEJ SAMI SEBI SMILIT STARI MOJ, PA NI VAŽNO KAKŠEN TIP ČLOVEKA SI........ SAMOSMILJENJE TE NE BO OZDRAVILO, TEMVEČ ŠE OTEŽILO TVOJE ZDRAVLJENJE, KAJTI PSIHA FULLLLLLL VPLIVA NA KATEROKOLI ZDRAVLJENJE, A ŠTEKAŠ, GET THE POINT !
- JAZ SEM SAM POVEDAL, DA JA IN ŠE ENKRAT POVDARJAM, JA, VESEL SEM ZASE, DA MI JE USPELO VSE KAR MI JE, KER STARI MOJ, TO ME DRŽI POKONCI, VSAKA STRANKA KI JO NARDIM MI DA ZAGON ZA NAPREJ, A ŠTEKAŠ TI SPLOH BISTVO !!!! TI POJMA NIMAŠ KAK BUDALA IN KAK NORC SEM JAZ BIL IN SEM ŠE, ZATO TUDI JASNO IN GLASNO V FRIS VSAKMU POVEM KAR MU GRE, KER MAM JAJCA..... AMPAK S TEM BI RAD VSEM POVEDAL EDINO TO DA : FOLK ! ČE SAMI NE BOSTE NIČ NARDILI, NIČ NE BO ! ŽIVIMO V TAKIH ČASIH DA NI ČASA ZA SE SMILIT SAMEMU SEBI AMPAK JE TREBA BIT TRD IN ŽILAV, ČE HOČEŠ PREŽIVET IN BIT NEODVISEN OD OSTALIH AMPAK SAMOSTOJEN ! TLE NI DEBATE ! A MISLIŠ, DA MENI KEJ SAMO PADA IZ NEBA ????? VSI SMO ENAKI IN VSI IMAMO ENAKE PRILOŽNOSTI ! SAM ČE SAM NE BOŠ ISKAL VARJANT IN ČE SE SAM NE MOŠ MOTIVIRAL NIČ NE BO ! EJ, PA ŽIVLJENJE NI PRAVLJICA, PA TI VEŠ KOLKO SEM IMEL JAZ PRIMEROV, KO SEM HOTEL KOMU POMAGAT IN SE MU CELO POSVEČAL, DA BI MU KEJ POMAGAL IN NA KONCU UGOTOVIL, DA NIMA SMISLA, KER JAZ ZA NJEGA NIČ NE MOREM NAREDITI, ČE SAM NOČE IN NI PRIPRAVLJEN ! FRENDU SEM HODIL VSAK VIKEND V ZAPOR NA OBISKE IN MU NOSIL DNAR, KO SE JE ZDRAVIL, FRENDU, K SVA BLA 8 LET KAMERADA, DA BO IMEL ZA BALAST V ZAPORU IN DA NE BO TIKAL NEUMNOSTI, TRAVO SEM MU ŠVERCAL NOT, SAM DA SE NEHA ZADEVAT, PA STARI MOJ, EJ, KAJ MISLIŠ DA JE BLO NA KONC ???????? PREKINLI SO MU ZDRAVLJENJE, KER SO GA DOBILI NA TESTIH POZITIVNEGA IN MENI JE PRIŠEL NA OBISK DOL VES ZADET !!!!!!!!!
-- STARI RESNO..... NIMAMO SE KEJ POGOVARJAT V ROKAVIČKAH...... TO NE PRIPRELJE NIKAMOR..... ČE JE RATAL MENI IN ŠE MARSIKOMU, LAHKO RATA VSAKEMU, AMPAK LE ČE BO SAM NEKAJ NAREDIL ZA TO........ DRUGAČE NIČ NE BO..........
- NE POMAGA DA TE NEKDO TOLAŽI, PA DA TE PO ROKAH NOSI IN NE VEM KAJ..... NE STARI..... TO POMAGA PRI OTROCIH, Z NJIMI JE TREBA DELAT V ROKAVIČKAH IN JIH NOSIT PO ROKAH, KER SO ŠE MAJHNI PAČ AL KAKO NAJ REČEM, PEJT SE SPREHODIT NA PEDIATRIJO, TAM SE TAKO DELA.... IN ČE BI TI VEDEL KAKO SE MENI SMILIJO TISTI OTROCI TAM, STARI MOJ, NE BI TKO MISLIL O MENI..... AMPAK ONI SI SAMI ŠE NE ZNAJO POMAGAT IN RABIJO POMO0Č IN TOPLINO IN TO LJUBEZEN, KI JIM JO JE TREBA NUDITI V OPORO, DA PREMAGAJO SVOJE BOLEZNI, TEŽAVE, I.P.D. ..... SOVRAŽIM PA FOLK, OPROSTI IZRAZU AMPAK RES, NE PREBAVLJAM LJUDI, K MAJO 30 LET IN ČEZ IN SE OBNAŠAJO HUJŠ K OTROCI !!!!!!!!!! EJ, A ŠTEKAŠ TI KEJ MENE ZDEJ, KEJ BOLJ ?????? NE MORŠ TKO NO......... POL SI LAHKO CELO ŽIVLJENJE OTROK IN CELO ŽIVLJENJE NARKOMAN IN ČAKAŠ, DA TE BODO DRUGI REŠLI IN SE OZDRAVILI NAMESTO TEBE !!!!!!
----- EJ......... NE MI ZAMERIT, JAZ SEM HIPERAKTIVEN, NE MOREM BIT TIHO IN VEDNO SE BRANIM Z NAPADOM, KO ME KDO NAPADE....... TKO DA OPROSTI ORHIDEJA, TUDI TI BOŠ MORAL BIT BORBEN IN ŽILAV, ČE BOŠ HOTEL PREMAGAT HCV IN NE MEHKUŽEN..... SORY..... SEM PREBRAL TVOJ POST GLEDE SLUŽBE JA......... PA DA TI DAM ZA PRIMER.......
- TI NE MORŠ DOBIT SLUŽBE, V TRGOVINI S TEHNIKO, ČE SEM PRAV RAZUMEL, KER SE ZDRAVIŠ ZA HCV.......
- DEJ MI POVEJ, A TI MEN VERJAMEŠ, DA ČE BI BIL TI MALO BOLJ IZNAJDLJIV, BI SI LAHKO DOBIL SLUŽBO, NE DA BI KDORKOLI KARKOLI VEDEL O TVOJEM HCV-JU ????
- EJ..... ENO JE ČE FIZIČNO NE ZMOREŠ HODIT V SLUŽBO IN SI TKO FLEKAST KOT SEM BIL JAZ STARI MOJ, PA SEM VSEENO DELAL PAČ DRUGE STVARI IN SE ZNAŠEL, TUDI MED ZDRAVLJENJEM, ENO JE PA TISTO, ČE TE NE JEBE TOLK IN BI LAHKO HODIL V SLUŽBO IN JAZ PO TVOJEM POSTU SODEČ PREDVIDEVAM, DA BI SI TI ŽELEL IT IN HODIT V SLUŽBO, A MAM PRAV ???
- SAM ODGOVORI MI, ČE SI TI FIZIČNO SPOSOBEN IN ČE BI RAD HODIL V SLUŽBO, PA TI POVEM ZA KLJUČ ! RESNO TI PRAVIM....
- VSI FORUMOVCI : VSE SE DA, SAM ČE TO RES HOČEŠ !
Ej, oprosti mi ti orhideja, če si preveč občutljiva, jaz pa preveč trd in zajeban..... Res, ne mi zamerit, sam ti nisi poštekal sploh kaj jaz govorim in v kakšnem smislu........ Dejstvo je, da smo vsi v istem sranju, vsi v isti državi z enakimi pogoji in pravili in vsak mora sam zase poskrbet, ne pa čakat, da bo kej samo iz neba padlo al pa se smilit samemu sebi , stari moj, ni cajta za to.......... Pol bi se jaz lahko začel smilit in jokat že pri 14-letih ko sem branil svojo mamo pred pijanim očimom, pri 15-ih, ko me je lasten fotr vrgel iz hiše in sem se moral spet preselit k mami in istemu očimu.......... Ko sem bil najbolj v kurcu in na dnu, fizično in psihično, od droge, hepatitisa in nasilja v družini !!!! Ko braniš lastno mater !!!!!!!! Ko ti vsi obrnejo hrbet, ker si v časopisu zarad ilegalcev, pa jim v bistvu pomagaš, folk te pa kr naenkrat gleda in smatra za en izrodek, izmeček družbe..... Ko me je na koncu očim fuknu iz bajte..... pa ne zarad ilegalcev, ampak zaradi tega, ker sem se doma postavljal za svojo mamo in jo branil , stari, da je on ni maltretiral, ko je bil nažgan !!!!!!! Ker je vedel da sem prfuknjen in ko sem mu povedal, da obstaja 1 šus, za obe njegovi roki, obe njegovi nogi in obe njegovi glavi in da če zvem, ko sem odhajal od doma, da je enkrat dvignil roko nad njo, da pridem in ga ubijem, ker sem pustil tam za sabo še dva mala pol brata !!!!!! In sem rekel da ne pustim njemu mame same z dvema malima bratcema, sam je policijo klical, ker je bla bajta njegova in sem moral spokat !!!!!!!!! Povedal sem fotru od mame, svojemu dedku kaj se dogaja in je redno zatem začel hodit dol za več časa, da je imel on vsaj pod kontrolo stvari !!!!! Moj fotr k me ne jebe pet posto in sem za njega zrak me pa še zdej ne pokliče.......... In kaj naj bi se takrat vsedel dol, začel jokat in se jokal do danes ???????????????????? In ti meni take strelaš..... Pa ti pojma nimaš o meni in sam ne strelaj mi več takih......
- Sploh mi pa ne omenjaj ELI, ker jaz njo spoštujem in ti ne dovolim, da mi karkoli rečeš v zvezi s tem, kaj in kako jaz in ELI !!!!
OPROSTI ORHIDEJA ŠE ENKRAT ČE SEM TE UŽALIL, SAM JAZ NE NOSIM ROKAVIČK IN NAROBE SI RAZUMEL MOJE POSTE !
IN BREZ ZAMERE VSI OSTALI FORUMOVCI ČE STE TUDI VI MORDA NAROBE RAZUMELI MOJ POST !
Pizda sem se prav razjezil ej, ker resno...... Nič ni blo tko mišljeno..... Sam k me folk ne pozna in pol narobe razume.... Jaz nimam dlak na jeziku, je pa res, da nekateri pač ne prenesejo te moje direktnosti.......
-- Kar se pa moje firme tiče- še enkrat - ja, ponosen sem na to, kar delam in kar mi uspeva, kako bi pa sploh lahko v življenju kej dosegel, če ne bi bil ponosen na svoje dosežke in dosežene cilje ??????
Moja lestev nimam zadnjega klina, jaz ga ne vidim....... Plezam in plezam in noben me ne bo ustavil razen matilde !!!!!!!!!!!!!!
ADIOS ! |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/Acid/images/spacer.gif) |
orhideja
Pridružen/-a: 30.05. 2008, 22:34 Prispevkov: 22
|
Objavljeno: 18 Dec 2008 21:36 Naslov sporočila: Pozdrav |
|
|
Pozdravljeni!
Jaz bi to debato na tem forumu rad zaključil samo z dejstvom, da sem jaz narobe razumel tvoj "post", za kar se ti tudi globoko opravičujem in ti želim v nadaljnem obilo uspeha v življenjski oziroma poslovni karieri ter želim ti še to in vsem ostalim, da ne bi nikoli doživljali to,kar si v otroštvu doživljal vse ti. Ali pa morda nekaterim, ki so še več.
Pozdrav od ne tako močne osebe, kot so nekateri. |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/Acid/images/spacer.gif) |
sofija
Pridružen/-a: 16.01. 2008, 16:35 Prispevkov: 85
|
Objavljeno: 18 Dec 2008 22:06 Naslov sporočila: |
|
|
Berem, berem in komaj dohitevam. Sem že morda malo v letih, ko se stvari malce upočasnjujejo. Luka je na forumu napravil (vsaka čast, da si forum sploh ustvaril) pravi tornado. Res si hiperaktiven.
Jaz mislim, da je forum srečevanje ljudi različnih mišljenj, "hitrosti", različnih življenjskih stilov in pogledov na ta naš planet. Dopuščena so različna mnenja in tu ne tekmujemo kdo je imel bolj usrano življenje. Ali kdo je danes bolj pameten in sposoben preživeti gnili kapitalizem.
Jaz razumem forum kot izmenjavo različnih mnenj. Pa brez sodb in ostale navlake. Menda pa smo vsi zato tukaj, da si pomagamo. Vso pravico imamo, da se tu in tam zasmilimo sami sebi, pademo, se dvignemo in stopamo naprej.
Različna mnenja so dobrodošla. Eli je ženska duša, tako kot jaz. Ženske drugače razmišljamo (pa saj to je enkratno) kot moški. Zato pa je svet sestavljen iz obeh spolov. Najbrž tudi zato, da nam je lepše in tudi zato, da lahko čutimo nežnosti in toplino pri ženskem polu in moškost in malo "mačotov" pri moškem polu.
Vse to se mi zdi čisto v redu. Jaz osebno si ne želim, da forum postane tekmovališče kdo je močnejši, zaslužnejši in podobno.
Vsi smo dragoceni zato, ker smo. Eli, ker je pri pisanju bolj nežna. Luka, ker je pravi tornado. Orhideja, ker nam sporoča, kar je morda že kdo od nas doživel. Ali pa se boji, da se mu bo to zgodilo. Ni prvi, ki je izgubil delo zaradi HCV-eja. Bi bilo pa dobro vedeti, kako se temu izogniti. Življenje nas vse uči. Tudi tega, da živimo v zavetju drug drugega.
Vsi mi smo sopotniki skozi čas. Pa kakršnikoli čas je že.
Lep pozdrav vsem, Sofija |
|
Nazaj na vrh |
|
![](templates/Acid/images/spacer.gif) |
|
![Odgovori na to temo](templates/Acid/images/lang_slovenian/reply.gif) |
HCVJEVCI Seznam forumov
-> VI, KI VAS KARKOLI ZANIMA V ZVEZI S HEPATITISOM C ! Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6 Naslednja
|
Stran 2 od 6 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|